[ElmaKurdu #17925] Re: iphoncuların gözü aydın! :)

24 Şub 2008 Paz 19:40:49 EET

Merhabalar,

Tartışmayı iPod tartışmasından ayırmanız çok yerinde oldu. Korsan ve telif
hakları konusu oldukça karmaşık, çok yönlü ve suistimale açık bir konu. O
yüzden sizin dediğiniz gibi biraz daha derinlere ineyim:

RIAA ve MPAA gibi kuruluşlarca temsil edilen müzik ve film
dağıtımcısı/yapımcısı firmaların internette korsana karşı olmalarının temel
nedeninin satışlarının etkilenmesi veya sanatçıları korumaya çalışması
değil, sanat eserleri ve sanatçılar üzerindeki egemenliklerinin son bulacağı
korkusu olduğunu düşünüyorum. İnternet üzerinden korsan transferlerin
satışlara etkisi üzerine oldukça çok fakat RIAA'nın görmek istemediği
araştırma var. Bunlardan bir tanesini aşağıda bulabilirsiniz.

http://arstechnica.com/news.ars/post/20070212-8813.html
(Study: P2P effect on legal music sales "not statistically distinguishable
from zero")

Mesajınızda örnek olarak Amerika'da açılan davaları ve yasaları
göstermişsiniz. Oradaki davaların büyük kısmı şu şekilde yürüyor. RIAA,
elindeki büyük finansman gücü ve avukat ordusu ile toplu davalar açmakta,
insanlar da oldukça yüksek meblağ tutan avukat giderleri ve masrafları
karşılayamayacakları için anlaşma yoluna gitmekteler. Büyük hukuk
firmalarının yönlendirdiği ve yönettiği bir hukuk sistemi. Arada tepesi atıp
da RIAA'ya sen kim oluyorsun yahu deyip karşı çıkan ve kazananlar da yok
değil hani:

http://arstechnica.com/news.ars/post/20060713-7257.html (RIAA loses in file
sharing case)

RIAA'nın son zamanlarda izlediği bir taktik de üniversitelere toplu uyarı
mektupları göndermek ve şu miktarı öderseniz dava açmayız demek.
Üniversitelerin büyük kısmı RIAA'nın tehditlerinie kulak asmayıp bu
uyarıları öğrencilere dağıtmamayı seçti. Bu arada RIAA neredeyse
üniversitelerin tamamına bu mektupları gönderirken, oldukça oturaklı hukuk
prof.larını kadrosunda bulunduran Harvard'a yollamaktan çekinmiş gözüküyor.

http://arstechnica.com/news.ars/post/20071126-why-the-riaa-may-be-afraid-of-targeting-harvard-students.html(Why
the RIAA may be afraid of targeting Harvard students)

EFF, RIAA ve MPAA'nın tutarsızlıkları üzerine bir dizi çok yerinde soru
hazırlamış. iPod'a aktarmak için CD riplemeyi bile illegal gören bir
kuruluştan bahsediyoruz.
http://w2.eff.org/IP/faq/ (Frequently Awkward Questions for the
Entertainment Industry)

Bunları şundan yazıyorum. Evet batı ülkelerinde korsanla mücadelede RIAA
benzeri firmaların önderliğinde çok büyük davalar açılıyor, insanlar tehdit
ediliyor fakat tüm bu girişimlere rağmen P2P trafiğinde veya internetten
müzik ve film paylaşımında bir azalma olmuyor. Şimdi tam linki bulamadım,
sanırı Warner Music idi, patronu bile evde çocuklarının internetten korsan
şarkı indirmesinden yakınıyordu. Yani bu ülkeler yasa yoluyla korsana karşı
mücadelede başarılı oldular da mı Türkiye'de artık yürürlükte olan telif
hakları yasası çok sıkı bir şekilde uygulanınca sorun hallolacak?

İşin RIAA'nın veya MPAA'nın, sanatçıların haklarını ne kadar oranda koruduğu
veya savunduğu tarafına gelirsek. 13 dolarlık bir CD'den sanatçının payı ne
kadar bilginiz var mı?

İnternet müzik ve film yapımcı/doğıtımcılarının korktuğu yeni bir ortam.
Başta bunu görmezden geldiler, sonra engellemeye çalıştılar şimdi de
tahakkümleri altına almaya çalışıyorlar. Burada Apple'ın durumuna gelirsek.
Haliyle Apple hayır kurumu değil ticari çıkarları peşinde olan bir firma.
Fakat bünyesinde müzik ve film firmalarının çalışanlarından daha zeki ve
yaratıcı insanlar barındırıyor ve daha fazla satışın, tüketicileri daha
memnun etmeden geçtiğini anlayabiliyorlar. İnternet denen ortamı da bir öcü
gibi görmeyip değerlendirmenin ve avantaja çevirmenin yollarını arıyorlar.
İşte bu nedenle ilke mesajımda dediğim gibi Apple, müzik ve film
firmalarından çok tüketicilere yakın. iTunes ilk çıktığında DRM vardı fakat
bu DRM diğer hizmetlere oranla çok daha esnek ve kullanıcı dostu idi. Eğer
Apple işe başlarken müzik ve film firmalarının öğütlerini dinlemiş olsaydı
muhtemelen iTunes store diye birşey de olmayacaktı. Steve Jobs daha önce aç
gözlü olmakla bile suçladı müzik firmaları yöneticilerini. (
http://arstechnica.com/news.ars/post/20050920-5328.html). NBC fiyat
arttırımı istediğinde Apple'ın verdiği cevabı çok güzel çevirmiş  John
Gruber (http://daringfireball.net/linked/2007/august.php#fri-31-apple_nbc-"Apple
to NBC: Go Fuck Yourselves, You Greedy Morons").

Korsanla mücadelenin çoğu zaman sadık müşterileri yabancılaştırmaktan başka
bir işe yaramadığı gerçek. (DVD bölge kodu uygulaması buna en basit örnek.)
Korsanın olmadığı da ülke yok. Bu yüzden Türkiye'de korsanın yüksek olması
Türkiye'de iş yapılamayacağına bahane değil. Önemli olan piyasayı oluşturmak
ve buna müşteri aramak. Korsan iş yapmaya bahane olsaydı, Tiglon, Saga, Sony
gibi firmalar ülkemizde DVD işine girmezlerdi. Evet insanlar korsan film
alıyor ama bu Tiglon ve benzeri firmaların DVD satışı yapmasını ve kar
etmelerini engellemiyor. Ayrıca onların yaptığı iş fiziksel bir üretimi de
gerektiriyor. İnternetten şarkı olayında ise böyle bir durum da yok. Bu
arada Apple'ın her bölge için ayrı bir iTunes store açmasını da saçma
buluyorum. Merkezi bir Avrupa mağazası açıp tüm Avrupa ülkelerine bunun
üzerinden servis verebilir, böylece ülkesel riskleri de almamış olurdu.
Bakalım Amazon MP3 mağazasını uluslararası hizmete açtığı zaman ne olacak?

Son olarak, kapımızın önünü temizleye çalışalım evet ama batıdaki örnekler
bunun yolu değil diye düşünüyorum.

Saygılarımla

2008/2/24 Tunc Akman <takman at comnet.com.tr>:

> Merhaba,
>
> 30 yasindaki Jammie Thomas, bilgisayarinda kopya bulunan 24 sarki
> icin 222.000 dolar dolar cezaya carptirildi. Sirada 26.000 kisi var.
> 12 yasinda cocuklara dava aciliyor.
> <http://afp.google.com/article/ALeqM5ifsCDEIi8iEoclf0JZVBIQfuZeQA>
> <http://arstechnica.com/news.ars/post/20071004-verdict-is-in.html>
> Bu da kadinin dustugu durum:
> <http://www.freejammie.com/>
>
> RIAA <http://www.riaa.org/> diye arayin internette bulursunuz. Sarki
> basina 750 ile 150.000 dolar arasi cezasi var ve UYGULANIYOR. CD
> basina 1,5 milyon dolarlik ceza kanun olmak uzere.
> <http://www.afterdawn.com/news/archive/5522.cfm>
> <http://www.afterdawn.com/news/archive/7802.cfm>
> <http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/30/2053230>
>
> Okuyun varsa zamaniniz:
> <http://donnysblog.com/one-month-of-torrents-is-worth-more-than-the-
> gdp-of-france-riaa-rant.php>
> <http://www.betanews.com/article/1063159635>
>
> Bu orneklerden sonra gelelim konumuza. Bilgili oldugunuz belli ancak
> lutfen bizler cahilmisiz gibi yazmayin ya da biraz daha derine inin.
> PirateBay Isvec'te ve icerik degil, torrent adi verilern icerigin
> bulunabilecegi kacak bilgisayarlarin yerini barindiriyor. Bu yuzden
> de Isvec polisi iki ayda bir baskin yapip tum disklerini alip
> inceleme bahanesi ile goturse de kapatamiyorlar. Cunku adamlarin
> yaptigi is tanimsal olarak yasadisi degil. Bilgi barindiriyor adam ve
> barindirdigi bilgi yasal. Yasal olmayan sey Turk Telekom'un
> PiratePay'e erisimi engellemesi. Hele Turkiye'de host edilen cok daha
> "ilginc" ve zengin icerikli bircok site mevcutken. Melih ya da
> baskasi Cin'de, Avrupa'da, Amerika'da bir sey olmuyor demedi, ama
> gordugunuz gibi yerel kanunlarin oldugu yerde olay boyle.
> Hindistan'da Amerikan filmleri daha Amerika'da gosterime girmeden
> sokakta satiliyor, sikiyorsa cikip bir Bollywood filmi satsa ya o
> korsanlar? Yukaridaki ornekler Fransa'da bu kadar acimasiz olmasa da
> var, Almanya'da da uygulaniyor. Turkiye gibi hicbir seyin dogru
> durust uygulanmadigi (havaalaninda adam 'havaalaninda sigara icilmez
> cezasi x liradir' yazan tabelanin altinda sigara fosurdatiyor, ben
> polise sikayet ediyorum, polis bana firca atiyor 'ne yapsin
> adamcagiz' diye) bir ulkede iTunes Store olmama sebebi de bu. Ne
> Apple'i ne de hak sahibini koruyacak kanunlar uygulanmiyor. Bu durumu
> da sizin gibi 'korsan kazanir nasilsa' zihniyetindeki insanlara
> borcluyuz. Sen evinin onunu supurmezsen, kim supurecek? Sonra Apple
> neden gelmiyor... Guldurmeyin. Adam o kadar altyapi harcamasi
> yapacak, satacagi ne olacak? Turkiye'deki mevzuatlarin adami iki
> gunde kaciracagindan bahsetmiyorum. Ayrica Amazon, Microsoft vs
> habire kendi sarki satislari ile Apple'in karsisina cikmaya
> calisiyor. Neden bunlar surekli Apple'in oldugu pazarlara saldiriyor
> da kalkip Turkiye gibi bakir bir pazara gelip buyumuyorlar?
> Microsoft'un Ortadogu'daki kalesi Turkiye ama nedense buraya gelmeyi
> bile denemediler. MSN ile Apple'in oldugu pazarlara saldirdilar ve
> kaybettiler. Turkiye'de Apple yok, Microsoft'un merkezi var, MSN
> kullaniminda dunya liderleri arasindayiz ama MSN music store
> denenmedi bile Turkiye'de. Demek ki goremediginiz bir seyler var bu
> denklemde.
>
> > müzik ve film firmalarının Apple'ı kontrole alma çabalarını
>
>
> Neymis bu cabalar cok merak ettim?
>
> > Apple film ve müzik şirketleri ile birlikte yazmışsınız demek ki
> > hiç takip etmemişsiniz iTunes store ile ilgili süreçleri
>
> Ne demek bu? Tabii ki Apple film ve muzik sirketleri ile birlikte.
> Onlari arkasina almadan iTunes Store ne yapacak? Warner kalkti HD-DVD
> desteklemiyorum dedi, bir gunde koskoca Toshiba ile Sony'nin kaderi
> degisti. NBC TV dizilerini iTunes'tan cekti, o kanat goctu. Dalga mi
> geciyorsunuz? Bence siz takip etmemissiniz bazi seyleri.
>
> > Apple'ın bu konuda müzik ve film firmalarından çok tüketicilerin
> > haklarını savunma tarafında olduğunu,
>
>
> Gulesim geldi. Apple'in ne yapmak istedigini ya da ne yaptigini
> gercekten anladiginiza emin misiniz?
>
> > Steve Jobs'un müzik firmaları yöneticilerine açık mektubunu
>
> Okudunuz mu orada ne yazdigini? iTunes Store satislarini arttirmak
> icin DRM'in otesine gidilmesi ve kalitenin artmasi gerekiyordu. Gunun
> gereksinimi buydu. Steve adamlarin hepsini ikna edemeyince, oyle bir
> mavi boncuk yazisi yazdi. iTunes store cazibe kazanmak zorunda. Ben
> internette daha kaliteli ve daha hizli indirebilecegim bir seyi neden
> Apple'dan alayim? NBC dizileri dedim; PirateBay'den yardimla
> indirebilecegim bir diziyi, Apple'dan satin aliyordum. Hem de muzik
> gibi bir sey degil, seyret at bir seyden bahsediyoruz. Ne oldu?
> icerik gitti, ayda bununla birlikte sadece iTunes store'u izledigi
> icin 50 dolar harcayan Tunc Akman da musteri olarak uzaklasti.
> Steve'in seni beni dusundugu yok, merak etmeyin.
>
> Neyse konu kisisel degil; bu uzun yaziyi yazdiran da son cumleniz.
> Cok guzel bir cumle ve sonuna kadar haklisiniz. Tamamen katiliyorum.
> Anlamadigim sey, daha once de soyledigim gibi Turkiye'deki korsanin
> onunu neden Apple'in kesmesinin gerektigini dusunuyor oldugunuz.
> Apple icin Turkiye satislarinin %1'i bile degil, Turkiye'de Apple'in
> pazar payi %1 bile degil (pardon siz daha rakam telaffuz etmediniz;
> Turkiye'de kac iPod satiliyor obur mailin konusuydu) ama gel Apple
> kurtar bizi.
>
> Steve Jobs basbakan olsun belki Iran gibi olmamizin da onune gecer
> Apple...
>
> Iyi pazarlar,
>
> tuNc
> Not: Fransa'da korsan muzige karsi yapilan resmi kampanyanin afisini
> ekleyeyim (ek gelmezse bakmak isteyenler <http://www.xeni.net/images/
> bb/musique.gif> adresine). Fransa'da yuksek mahkeme insanlarin
> bilgisayarlarinin apar topar goturulup incelenmesinin ozluk haklarina
> aykiri olduguna karar verdiginden uygulama Amerika'dan farkli. SNEP
> <http://www.disqueenfrance.com/snep/> zor yakaliyor ama yakaladiginda
> cok can acitiyor. IP numarasindan takip ediyorlar; fazla aktivite
> gorurlerse izin alip terorist sebekesi basar gibi basiyorlar ve oyle
> para ile filan da cikamiyorsunuz iki dakikada; cumle aleme rezil
> ediyorlar. iTunes Store olan her ulkede de Apple sizin dusundugunuzun
> aksine hem muzik firmalari ile hem de yerel polis ile kolkola calisiyor.
>
>
>
>
> On Feb 24, 2008, at 00:56, Bilgehan Maraş wrote:
>
> > Yani Amerika'da, Çin'de, Avrupa'da kimse sagdan soldan müzik
> > indirmiyor öyle
> > mi? PirateBay denen site sanki Türkiye'de host ediliyor. Apple film
> > ve müzik
> > şirketleri ile birlikte yazmışsınız demek ki hiç takip etmemişsiniz
> > iTunes
> > store ile ilgili süreçleri, EFF ile RIAA arasındaki davaları, müzik
> > ve film
> > firmalarının Apple'ı kontrole alma çabalarını, fahiş fiyat uygulama
> > isteklerini, Apple'ın bu konuda müzik ve film firmalarından çok
> > tüketicilerin haklarını savunma tarafında olduğunu, Steve Jobs'un
> > müzik
> > firmaları yöneticilerine açık mektubunu vs vs...
> > Korsan belli oranda her zaman olacaktır fakat insanlara korsana
> > alternatif
> > olabilecek, kolay erişilebilir ve başını ağrıtmayacak çözümleri
> > sunmazsanız
> > korsanın zaferi nihai olacaktır.
> >
> > Saygılarımla
> > Bilgehan Maraş
> >
> > 2008/2/24 Melih Sancar <melih.sancar at mac.com>:
> >
> >> Eger bilgisayarlarimizda sagdan soldan temin edilmis muzikleri,
> >> videolari bulunduruyor ve bunun icin o urunleri uretenlere bes kurus
> >> vermiyorsak sorun tabi ki bizde.
> >>
> >> Apple film ve muzik sirketleri ile birlikte hareket ediyor. Onlarin
> >> haklarina tecavuz etmekte sakinca gormeyen ulkelere neden gelsin?
> >>
> >> Saygilar
> >> Melih Sancar
> >>
> >> Sent from my iPhone
> >>
> >> On Feb 24, 2008, at 1:14, Bilgehan Maraş <bilgehanm at gmail.com> wrote:
> >>
> >>> Tunc Bey, peki ne yapmali, iTunes store olmamasi ise sorun iTunes
> >>> store'un
> >>> gelmesi icin sadece beklemeli ve dua mı etmeliyiz? Sorun kimde, Appl
> >>> e'da mı,
> >>> Bilkom'da mı bizde mi? Sadece iPhone da değil, bu ülkede bu kadar
> >>> iPod
> >>> satılırken iPod'u besleyecek hizmetler niye sunulmaz?
> >>> İyi Çalışmalar
> >>>
> >>> 2008/2/23 Tunc Akman <takman at comnet.com.tr>:
> >>>
> >>>> Tumer bey,
> >>>>
> >>>> Hangi "isin icindesiniz" acaba? Apple Avrupa'da Turkiye'den tek
> >>>> sorumlu olarak calisan ust duzey yoneticinin bilmedigi bir seyi
> >>>> nasil
> >>>> biliyorsunuz acaba? Turkcell'de ust duzey yoneticilerin bilmedigi
> >>>> nasil bir bilgi size gelmis? Bir aciklayabilir misiniz?
> >>>>
> >>>> Lutfen su iPhone Turkiye konusunda net bir sekilde ortaya
> >>>> koyabilecegi bilgisi ve aciklayabilecegi kaynagi olmayanlar, aptal
> >>>> gazete bultenlerinden anlam cikarmaya calisanlar gruba yazmaktan
> >>>> imtina edebilir mi? Dun aksam bir gazete okuyayim dedim, actim
> >>>> Hurriyet'in ana sayfasini sanki dunyanin sonu gelmis; yok Putin
> >>>> aciklama yapmis, butun dunya flas haber gecmis, bilmemne
> >>>> bilmemne...
> >>>> Kosova'da olanlara mudahale edebilriiz diye. <http://
> >>>> www.hurriyet.com.tr/dunya/8288770.asp?gid=229&sz=68478>... Daldim
> >>>> dunya haberlerine, yok kardesim boyle bir sey. Bizim gerzek sayfa
> >>>> doldurucu gormus Putin'in "yav yanlis oldu bu, Kosova'yi taniyan
> >>>> ulkeler yanlis yapiyor" dedigini; o da bilmemne liderleri
> >>>> toplantisinda laf arasinda; Allah Allah yuru Rusya, saldir Avrupa
> >>>> Birligi'nin bir uyesine... Bu asparagas basin yazdi diye iPhone
> >>>> Turkiye'ye gelmeyecek; ne yazik ki biz istiyoruz diye de
> >>>> gelmeyecek.
> >>>> iTunes Store geldi mi? Apple Store geldi mi? Gelmedi. iTunes Store
> >>>> gelmeden bir sekilde Turkcell ya da baskasi tarafindan normal Apple
> >>>> proseduru ile iPhone gelemez. Olabilecek tek sey bizdeki bir
> >>>> operatorun reklam amaci ile Apple ile anlasma yapip; "bak abi; sen
> >>>> benden telefon sahibinin konusmalarindan %30 istiyorsun ya iki ay
> >>>> sure ile; gel soyle yapalim bu %30 ortalamada ayda 500 lira
> >>>> faturasi
> >>>> olan adamdan alinacak; vergi sonrasi sana kalacak olan 100
> >>>> dolar. 24
> >>>> ay mi istiyorsun? al sana telefon parasi olan 300 dolar, al bi de
> >>>> sana 2400 dolar senin benden istedigin yuzdenin karsiligi; 2700
> >>>> dolardan ver bana iPhone'u." O zaman olur. O operator de cok onemli
> >>>> musterisine prestij icin hediye mi eder, 1000 dolardan satmaya mi
> >>>> calisir onu bilemem ama Apple telefon basina 2000-3000 neyse
> >>>> aklindaki plan o kadar dolarini alir cebine koyar. Turkcell icin 10
> >>>> milyon dolar verip 5000 tane telefon alip dagitmak hic can acitmaz
> >>>> ama bu sekilde gelecek olan iPhone'dan da burada cenesi dusen
> >>>> bizlere
> >>>> hayir gelmez.
> >>>>
> >>>> Eger somut bir bilgiyi masaya koyamiyorsaniz, sallayip durmayin
> >>>> lutfen (benim icin de gecerli; ben eski isyerim olan Apple
> >>>> Avrupa'dan
> >>>> aldigim bilgiye dayanarak konusuyorum ama isim veremeyecegim icin
> >>>> benim de cenemi kapatmam gerekiyor.)
> >>>>
> >>>> Kolay gelsin,
> >>>>
> >>>> tuNc
> >>>>
> >>>> On Feb 21, 2008, at 20:41, Tümer Cahit ergül wrote:
> >>>>
> >>>>> bu işin içinde biri olarak  en son gelen bilgilere göre turkcel
> >>>>> l le
> >>>>> görüşüyorlarmış
> >>>>>
> >>>>> 21.02.2008 tarihinde rafet gulsecen <rafetg at macquick.com> yazmış:
> >>>>>>
> >>>>>> vodafon olayi avrupada t-mobil anlasmasi sonucu cikmazda TR de
> >>>>>> burada
> >>>>>> almasinin bir manasi kalmiyor yani butun avrupaya satmak vvarken
> >>>>>> turkiye ile ugrasmaz
> >>>>>>
> >>>>>> kanimca turkcell olucak
> >>>>>>
> >>>>>> ama kesin bir bilgi veren yok
> >>>>>>
> >>>>>> rafet
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> On Feb 21, 2008, at 5:13 PM, Türkün Şahinbaşkan wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>> İnşallah Turkcell olur, şimdi vodafone'amı geçecez birde :)
> >>>>>>> Ancak gelmesi bayağı sürecek galiba
> >>>>>>>
> >>>>>>> Türkün
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> On Feb 21, 2008, at 5:04 PM, selcuk acar wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Ben Vodafone diye duydum...
> >>>>>>>> turkcell olmaz insallah iPhone saticisi...
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> selcuk
> >>>>>>>> ---------------------------------------
> >>>>>>>> http://store.symbol.cx
> >>>>>>>> stock illustrations - KADIKOY
> >>>>>>>> ---------------------------------------
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> On Feb 18, 2008, at 5:16 PM, Mert PAKSOYLU wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Linkte bilgiye ulasamadim cok guzel bir haber .
> >>>>>>>>> Kesin tarih bellimi ?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Mert PAKSOYLU
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Sent from my iPhone
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> On Feb 18, 2008, at 4:57 PM, Temel <temel at maptanitim.com>
> >>>>>>>>> wrote:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Herkese selam Gectigimiz cumartesi Sabah gazetesinde
> >>>>>>>>>> çıkan bir
> >>>>>>>>>> haberi sizinle paylaşmak istedim belki gözünüzden ka
> >>>>>>>>>> çmıştır..
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Anlaşılan Apple iphone'nun satışı için Turkcell ile a
> >>>>>>>>>> nlaştı...
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> http://www.sabah.com.tr/ct/
> >>>>>>>>>> haber,EDE3F1186F814407B5C0F0FCFE295D99.html
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>
>
>
>